http://finance.sina.com.cn/roll/20090428/05596157858.shtml
铁路和轨道交通成为此次4万亿元经济刺激计划的重点投入领域，中国北方机车车辆工业集团公司（下称“北车集团”）旗下的长春轨道客车股份有限公司（下称“长客”），因此成为经济低迷时少数逆势上升的企业之一。
CBN日前在央视经济频道“中国信心之旅”节目录制现场专访了长客总经理卢西伟。
卢西伟表示，与其他市场相比，轨道交通市场具有一定的独特性，“市场换技术”的策略能够获得成功。
一季度订单同比增长
CBN：最近西门子宣称在中国获得7.5亿欧元的动车组订单，真实情况是什么？
卢西伟：这当中有媒体的误解。实际情况是：在中国铁道部的组织下，北京铁路局与北车集团旗下的长客、唐山轨道客车有限责任公司签署了总价为392亿元的100列新一代高速动车组的合同。而长客为此需要向西门子采购的零部件价值约为7.5亿欧元，其中一半还是在西门子的中国工厂生产。而西门子是上市公司，有披露信息的义务。
CBN：经济低迷之下，长客一季度的订单情况如何？
卢西伟：一季度我们拿到的动车组订单有300多亿元，普通客车大约有30亿元，另外还在沙特拿到了4亿多美元的地铁订单，总共加起来有450亿元左右，与去年相比还有所提高。
机车制造处于国际先进水平
CBN：和国外相比，中国目前的轨道交通机车制造水平如何？
卢西伟：通过技术上的引进、消化和吸收，国内铁路机车的制造基本上处于国际先进水平。能比中国强的国家不多，现在除了德国、法国、日本之外，没有人敢说领先于中国。
从技术的角度来说，中国在机车上的集成技术已经走在世界前列，但基础原材料还远远落后于国际先进水平，这方面需要长期的积累——比如，机车上的轮对（与钢轨接触的部分）要求在高速运行和冲击的情况下既不能产生裂纹也不能软化，但国内生产不了这样的钢材。这方面就得像电脑产业一样，只能着力研究自己的强项——好的CPU做不了，那么就去买。
市场换技术是必走之路
CBN：此前有技术专家对“中华之星” （中国自行设计、拥有完全自主知识产权的高速电动车组）的下马感到惋惜。
卢西伟：这个情况我比较了解。中国第一列交流动车组是我亲自主持设计的。北京地铁八通线就是国内投入运营的第一批交流动车组。我们当时研究交流传动技术，进行自主研发，但由于过去的积累不够，在控制理论方面远远落后于国外——国内这方面的本科教材是德国30年前的教材，可见中国当时的技术有多落后。
如果自己摸索，将需要很长时间，不是三两年就能解决的，所以决定引进、消化、吸收，如果可能的话就用市场换技术，这是中国发展高速铁路必然要走的一条路，“拿来主义”在系统集成方面有时候是解决问题最快的，当然基础科技也要跟上。从高铁研究到地铁研究，我们都走了一个先拿来后学习、吸收的过程，这条道路还是行得通的，否则中国的高铁别说时速300公里，200公里都达不到。
CBN：这么说有什么依据吗？
卢西伟：因为（不引进技术的话）可靠性和安全性全都无法达到要求，而公共交通最重要的就是可靠性。以京沪高铁为例，一旦出问题，救援最少要花2个小时。而按京沪高铁3分钟一列车的发车密度来计算，会耽搁40列车的发运，这个风险太大。
其次是安全性，公共交通一列车有上千人、几千人，和私家轿车不一样。而高速列车在高速状态下一旦出事故，基本上就不会有生还者了。
CBN：去年胶济铁路出了动车组撞死18人的事故，你如何看待？
卢西伟：这属于管理的问题。很多人还认为看到火车来了，自己可以跑开，但高速铁路机车时速一旦接近300公里，每秒钟就接近100 米。一旦注意力不集中，铁轨上的人意识到的时候，火车可能就已经在两三百米之外了，两秒钟就到了人的跟前，人很难反应过来。很多人在这个问题上犯了经验主义的错误。
客户集中化促使国产化成功
CBN：市场换技术的策略，以前在其他领域屡遭滑铁卢。比如在轿车领域，市场让出去了，技术并没有掌握，你如何看待？
卢西伟：这是两个市场、两种定位的问题。轿车市场是那种先生产然后投入销售的机制，用户呈分散状态，技术来源往往千差万别。一些用户想买国外品牌的车,厂商就会买国外的技术，就没有主观能动性来做国产的车。
而铁路车辆市场采用订单式的机制，只有客户下了订单厂家才能生产，客户是集中的。如果用户提出要国产化的车辆，那么这个行业就能逐渐国产化。在国产化方面，高铁领域能够自主决策的权力远比轿车领域大。
CBN：这是否意味着高铁国产化的关键在于铁道部？
卢西伟：对，比如，韩国整个铁路行业的理念就是市场换技术，韩国第一代技术是买的法国阿尔斯通公司的，第二代就不买了，而是自己生产。经过十几年的发展，韩国基本上不买欧洲的机车技术了。之所以能做到这样，是因为韩国政府掌握着市场。而汽车市场是无法掌握的，政府不可能强迫老百姓买哪个品牌的汽车。
CBN：铁道部在采购列车的时候是否有国产化的要求？
卢西伟：有，目前高速列车一半以上是在国内生产的，核心部分也在国内生产。
CBN：我们是否掌握了相应的技术？
卢西伟：分两种情况：原创性的部件国内还没有掌握，比如变速器件、基础的高强度的车轴用钢材。而其他把原材料加工成设备的技术，国内都已经掌握了，例如电机、变压器、车轴、车轮等都是在国内加工组装的。 |
